|
Post by paros59 on Nov 9, 2008 17:50:56 GMT 1
Bon, je propose qu'ici, on puisse réagir et trouver des améliorations concernant la Coupe de France. Je propose que nous disposions jusqu'au lundi 17 novembre pour en discuter afin de ne pas se faire prendre par le temps ensuite. Dès le jeudi 20/11, il faudra que la formule et les premiers matchs soient établis. .:: Bilan de la première édition ::.Elle a existé ce qui est déjà une bien belle chose avec quand même pas mal d'équipes motivées pour jouer le jeu malgré les baisses de rentrées d'argent lié au type de match amical organisé. Les points noirs de la première édition : Certaines équipes ayant accepté de participer n'ont pas respecté leurs engagements, et ce pour diverses raisons, dont la majorité, le fait de ne pas tenir leur engagement vis-à-vis de l'organisation. .:: La seconde édition ::.Pour éviter de nouveau des forfaits à la pelle, je pense que l'on doit ouvrir exclusivement l'organisation sur le forum, sans sollicitation massive via les mails. Le calendrier : Jeudi 13/11 : J7, dernière journée Jeudi 20/11 : 1/2 finale Jeudi 27/11 : Finale de la première édition Jeudi 4/12 : Début de la deuxième édition de la Coupe de France Débuter le 4/12 signifie donc disposer des matchs à organiser dès le jeudi 20/11 au soir. Je propose donc l'ouverture des inscriptions sur ce présent forum dès jeudi 13/11 et ce, jusqu'au 20/11 au soir. Le jeudi 20/11, je poste les matchs de la première journée, quelque soit la formule retenue. Quelle formule pour la seconde édition ? Bon, plusieurs possibilités : 1) on continue avec classement qui détermine les matchs qui suivent. Avec le système d'organisation d'amicaux sur 15 jours, je peux faire en sorte de proposer, comme actuellement, les matchs pour la quinzaine. Ca reste donc jouable, on aura les matchs sur la quinzaine (pas de match organisés par erreur à l'avance) et ça permet de rencontrer des équipes de notre niveau et d'être dans la course durant 8 semaines ; 2) un système de groupes puis rencontre à éliminations directes sur un match (le nombre de groupes, le nombre de qualifiés étant fonction du nombre des inscrits). On connait à l'avance tous les matchs, on reste dans la course jusqu'au éliminations directes. Par contre, çalimite le nombre d'inscrits ou ça va faire des groupes délicats à organiser car touys les groupesn'auront pas le même nombre de participants. De plus, comment faire 8 journées sur un groupe de 7 équipes par exemple ... ; 3) un système d'élimination direct, avec tour préliminaire en J1 pour tomber sur une puissance de 2 en nombre d'équipes. On arrête la coupe dès l'élimination (pas top), le nombre de tour dépend du nombre d'inscrits, comment faire alors pour que ça tombe sur 10 semaines ? 4) Système de groupes, puis encore des groupes pour les qualifiés puis enfin, élimination direct (comme IrL lors des tournois majeurs). 5) autre propositions ? Voilà à peu prêt ma reflexion de ce dimanche
|
|
|
Post by yorick on Nov 9, 2008 19:22:21 GMT 1
Pour commencer, un grand merci pour l'édition I ce fut une bonne initiative. Pour la seconde édition, je propose de jeter un coup d'œil sur le forum espagnol et de regarder comment il s'organise un peu ( 11ème coupe national , 3ème coupe de la communauté de madrid ) Phase de groupe avec 22 participants ( voir 24, ou 20 ) ( 4 groupe , 2 de 6 équipe et 2 de 5 ) , calendrier prévu a l'avance sur 5 a 6 journée . Sur le forum les résultats et classement sont mis en première pages, et durant la coupe, les coachs réagissent en fonction des résultats, et met a jours les classements , sa donne un coup de pouce a l'organisateur, et il ont l'air d'être au point. Je serais plus partant pour un bon petit groupe de 20 fidèles du forum, que 40 inconnus et absents. ils s'organisent dans se même style : Calendrier: journée 1: 1-2, 4-3, 6-5 journée 2: 5-1, 3-2, 4-6 journée 3: 1-4, 2-5, 3-6 journée 4: 3-1, 6-2, 5-4 journée 5: 6-1, 2-4, 5-3 un forfait sa fait un 7-0 , deuxième forfait, éliminer direct de la coupe. Premier de chaque groupe participe au demie finals. Classement des groupes se fait suivant les régles normal " 3pts victoire, 2pts le nul , 1 pts la défaite " et la final se joue en mode " aller / retour ". Je trouve ceci pas mal
|
|
|
Post by paros59 on Nov 9, 2008 21:22:36 GMT 1
[quote author="[at]Coach_des_bleus" timestamp="1226254941" source="/post/60704/thread"]Je serais plus partant pour un bon petit groupe de 20 fidèles du forum, que 40 inconnus et absents.[/quote] Ouep, sachant qu'initialement, l'idée était de fédérer au maximum et de faire que ce ne soit pas une coupe de présents sur le fofo mais bien une coupe de France donc regroupant un maximum d'utilisateurs ... Je pense qu'au niveau philosophique de cette coupe faudra clairement savoir ce qu'on en attend pour cette seconde édition.
J'avais regardé l'organisation des espagnols, mais comme je ne connaissais pas au moment d'écrire le règlement le nombre de participants, il était délicat de faire une telle organisation.
A la louche, il doit y avoir lors de la première édition environ 40 équipes qui ont respecté les règles sans forfait. Je me vois mal en refuser 50% parmi celle-ci sous prétexte qu'elles ne viennent pas poster mais uniquement lire le sujet CdF pour organiser leur match. Pour moi, autant je pense qu'il ne faut pas resolliciter tout le monde par mail (j'enverrai uniquement aux équipes sérieuses jusqu'ici), autant, je trouve que les 40 participants sérieux de la première édition ont le droit d'avoir leur ticket pour la deuxième. Maintenant, à 42, on peut faire 6 groupes de 7, ça prend 6 semaines, il reste 4 semaines pour des barrages entre les 4 meilleurs deuxièmes, les 1/4, les 1/2 et la finale ...
|
|
|
Post by yorick on Nov 9, 2008 23:04:33 GMT 1
20 , 40 du moment qu'ils sont fidèle et si on a rien a leur reproché sa dérange pas. Il est marqué nul parts qu'il faut participé a la vie du forum pour participer à la coupe Si on peut obtenir 40 inscriptions dont nous avons eu aucun soucie avec l'édition 1 sa me parait acceptable Pour la publicité, je pense qu'il faudrait qu'on rappel au gens , le principe d'une coupe national amicale et que l'inscription se fera uniquement sur le forum. On pourra désormais faire un premier filtre avec les plus motivés et non ceux qui répondent " oui je m'inscris " par mail interne et qui donne plus de nouvelles. et pour la formule a 42 sa semble correct et niquel Ce que je trouve dommage (encore) c'est que le forum bouge pas assez
|
|
|
Post by greenpurple2 on Nov 10, 2008 13:14:23 GMT 1
je suis pour la proposition 2 ou la 4, il faut faire un système avec des groupes et matchs prédéfinis à l'avance!
|
|
|
Post by kapalika on Nov 10, 2008 18:07:47 GMT 1
Je suis aussi pour faire des groupes ( soit deux groupes soit quatre groupes ) ce qui permet d'avoir un calendrier connu à l'avance et ainsi de s'organiser peut-être plus facilement.
De plus, il serait peut-être intéressant de créer une consolante. Une idée pour la faire : On fonctionne sur le système à 4 groupes, le premier de chaque poule va en demi-finale tandis que les 2èmes et 3èmes de chaque poule participerait à une consolante ( 1/4 de finale, 1/2 finale, finale ). De plus, pour équilibrer le nombre de matchs, on pourrait jouer les 1/2 finale de la Coupe en aller-retour ce qui permettrait à chacun de jouer un match à domicile.
Voilà c'était ma contribution, en espérant que cela puisse aider.
|
|
|
Post by ronanino on Nov 10, 2008 22:14:26 GMT 1
bonsoir et encore bravo à PAROS même s'il n' a pas encore fini sa 1ère édition puisque le plus interessant et le plus important reste à faire et à venir (c'est pour lui mettre un coup de pression!!!).
je pense que l'on est dans le vrai avec un système de poules puis d'élimination (car effectivement qui dit coupe dit élimination directe à un moment donné)...c'est exactement ce principe "dans la vraie vie" que ce soit en ligue des champions ou dans les championnats nationaux (N1, N2, N3, -18); les finalités varient simplement en fonction du nombre d'inscrits...et à mon avis vous ne trouverez la bonne formule que lorsque vous aurez le nombre d'inscrits "fiables"...
pour cela 2 solutions : ou on ouvre à tout le monde avec une date limite et un engagement moral des participants (avec éventuellement une priorité sur les plus sérieux lors de la V1), ou tu fixes le nombre en fonction du nombre de poule et des dates dispo et les plus rapides (toujours avec possibilité de donner la priorité aux plus fiables) sont retenus...les recalés seront pê ainsi plus actifs la saison suivante.
les matchs allers retours présentent l'intérêt d'avoir une revanche mais tu ne peux faire plus que des poules de 4 et les matchs simples permettent de rencontrer plus d'équipes...il s'agit,à mon avis d'un choix à faire...
enfin l'idée de la consolante est intéressante c'est ce qui est fait en championnat de france des -18 ans avec 96 clubs au départ (16 poules de 6) puis un niveau haut avec les 3 premiers de chaque poule (redistribution en 8 poules) et un niveau bas '3 derniers) puis des qualifs pour les 1/8 ou les quarts...
1ère étape à mon avis est donc de déterminer le nombre d'équipes que l'on souhaite et avec lesquelles on peut projeter de faire une compét en fonction des impératifs de dates...
A débattre !!!
|
|
|
Post by ojibwa on Nov 11, 2008 0:29:47 GMT 1
Nozvat,
Je suis moi aussi partant pour un système de poules mais en match simple. La consolante est aussi une bonne idée.
Je fais partie de ce qui ne participe pas vraiment au forum mais je le consulte quotidiennement.
Il ne faut pas perdre de vue que ce ne sont que des matches amicaux et le but premier est d'entrainer des joueurs.
Kenavo, ar wez'h all.
|
|
|
Post by greenpurple2 on Nov 11, 2008 2:07:25 GMT 1
C'est très intéressant toutes les remarques que vous faites, et félicitations à Paros, pour tout le boulot qu'il a fournit pour lancer cette première édition de coupe de france même si j'ai posé quelques désagrément ainsi que d'autres équipes et j'en suis sincèrement désolé!
|
|
|
Post by Dasgirian on Nov 11, 2008 3:29:12 GMT 1
L'idée de faire des groupes est pas mal je trouve oui. Cela dit, si le système reste comme il est actuellement, ça ne me dérange pas non plus. Par contre, la consolante je suis pas trop pour. Je trouve que ce n'est plus trop motivant de jouer des matchs alors qu'on sait pertinemment que l'on ne peut plus gagner la coupe. Mais là encore, si la consolante se fait quand même, je me plierai à la majorité. En tout cas, bravo Paros pour cette 1ère édition qui était sympa malgré les nombreux forfaits.
|
|
|
Post by yorick on Nov 11, 2008 15:23:04 GMT 1
Partant pour phase de poule ( match simple en alternant équitablement extérieur / domicile ) Puis 2ème phase, élimination direct. Consolante pourquoi pas, mais il ne faut pas que ce soit une charge de travail en plus pour paros. Cela dit, faudra mettre un peu la main a la patte. ( Ca veut dire que si le jeudi soir vous avez 10min a consacré , vous mettez a jour le classement de votre groupe, un copier coller sur l'ancien classement, mise a jours de la journée, nouveau classement, et après plus qu'a poster sur le forum et sa prend 5 min Paros suit derrière , jette un coup d'oeil et au moins on avance sans contrainte ) Si on a une personne par groupe qui le fait de temps en temps, sa peut alléger la sur charge de travail pour paros.
|
|
|
Post by greenpurple2 on Nov 11, 2008 17:20:40 GMT 1
C'est une très bonne idée, ca fera moins de boulot pour paros.
|
|
|
Post by cheche on Nov 12, 2008 12:28:32 GMT 1
Pour ma part, je pense que le système comme la ligue des champions ou la coupe de l'uefa ( au foot ) serait nickel avec un nombre limité de participant . Par exemple tu fixe le nombre de participant a 20 max ensuite tu les réparti en 4 groupe de 5 avec seulement des match aller ( ça nous fait donc 4 semaines ) ensuite tu fait jouer les 1/4 de finales aller/retour ( 4+2 = 6 semaines ) ensuite les 1/2 finales aller/retour ( 6+2 = 8 semaines ) et bien sur la finale sans oublier a match de pour la 3° place en aller/retour ( 8+2= 10 semaines ). Bien évidemment je tiens a dire que je suis 100% motivé pour aidé paros !! Voila a vous de juger, cette formule me semble pas trop mal ça laisse 20 participants. Par contre si, comme cette 1° coupe, on se retrouve a 40 participants j'ai ma petite idée sur ça. Je sais pas si ça va vous plaire mais autant vous la mettre. Il suffit de faire 1 coupe or et 1 coupe argent, c'est-a-dire 1° journée tu fait les préliminaires avec les 40 participants en match aller simple et les gagnants vont en coupe or et les perdant en coupe argent ( il faut bien entendu des matchs équilibré pour les préliminaires sinon ça risquerai de râler ^^ ). Bien évidemment la finale se fera en aller simple sinon on arrivera a 11 semaines.
|
|
|
Post by paros59 on Nov 17, 2008 20:41:00 GMT 1
Bon, à l'unanimité, on fera une coupe sous forme de tableaux. En fonction du nombre d'inscrits, j'essaierai de proposer une formule qui permet à chacun de s'y retrouver. Je proposerai, en particulier et en temps voulu, aux éliminés de participer à une consolante, libre à eux de répondre présent ou non.
J'ouvre les inscriptions dès maintenant. Fin des inscriptions le jeudi 27/11 à midi. On commencera en seconde semaine (11/12) afin d'éviter des forfaits le 4/11 ...
|
|